就算你不是音樂迷，應該也很容易發現，今年可說是台灣嘻哈樂的爆發年，無論本土嘻哈歌手或音樂，都從原本的小眾邊緣，瞬間成了顯學。
從嘻哈元老蛋堡、直直撞的花襯衫李英宏、金曲新人葛仲珊、國蛋、春艷、PUZZLEMAN、夜貓組到爆紅的金曲歌王Leo王，創立十多年來，由迪拉胖（張逸聖）所帶領的顏社，也正一步步走向全新的道路。
當代嘻哈音樂該是什麼樣子？在迪拉胖眼中，它也該是時候變成另一種樣子，可以更大眾、更有趣、更跨界，最重要的是，更接近生活，就像那種跟心愛的人結婚後的柴米油鹽醬醋茶。
所以在今年8月，顏社開啟了一個從形式、合作對象都前所未見的「顏社煮場秀」企劃。與其說是企劃，不如說是一場大型實驗，迪拉胖將四組嘻哈歌手與樂手，直接搬進四家人氣餐廳，舉辦了4場在廚房裡的線上演唱會。
如此難以想像的有趣結合，究竟靈感從何而來？又想往哪裡去？GQ這次獨家採訪到一切的始作俑者迪拉胖，跟我們聊聊嘻哈音樂之於他，與身為一個音樂廠牌老闆，背後究竟還打著什麼樣的有趣算盤？
嘻哈是我的結婚對象
GQ：一開始是如何對嘻哈產生興趣，甚至覺得要進入嘻哈音樂產業呢？
迪拉胖：在音樂上，我的初戀算是高中時聽到的真言社、伍佰、林強與羅百吉。在此之前的人生裡，音樂對我來講，並不是特別重要的事；但真言社的音樂，是第一次讓我覺得：「喔！屌欸！原來做音樂可以給人家這樣的衝擊。」「好帥喔！我好想多知道他們的事情。」
大學時我才接觸到嘻哈音樂，如果說真言社是初戀，我覺得嘻哈音樂就是我想結婚的對象。
那時候聽到國外的嘻哈，覺得不管是在網路上看MV，看網路上某個饒舌歌手是怎麼經營廠牌？平時做什麼事、開怎樣的車、穿得怎麼樣、歌詞內容其實在講什麼文化？其中有很多街頭故事跟小道消息，看著看著就覺得自己找到了結婚對象，覺得「我好想做這件事」！
我大學唸的是電機系，原本跟音樂一點關係也沒有，但認識嘻哈之後，就開始搞社團；畢業那年，台灣剛出現魔岩的熱狗跟大支，可是他們各發一張就好像停下來了，當時我就開始覺得，台灣好像真的需要一個嘻哈音樂廠牌，我如果找得到厲害的歌手一起做，好像是有機會喔！
GQ：在廣大的音樂世界裡，為什麼只有嘻哈讓你覺得想結婚？
迪拉胖：如果你遇到想結婚的對象，一定是那個時候，你覺得最適合自己的那個人。我遇上嘻哈是20年前，那個時候在台灣，剛好搖滾樂剛起步，流行樂大多是R&B，當時遇到嘻哈，就覺得這東西好生猛；再細細去看，就發覺嘻哈在美國，也有它文青的部分。
大多數人覺得嘻哈就是：黑人很兇、暴力、打架、吸毒、喝酒、抽大麻這種。但其實它也有另外一大部分是在講文化、講種族、在寫詩。它也融入很多藝術形式，譬如說它把街頭上難登大雅之堂的東西，像是塗鴉，或是紐約地鐵上的噴漆等等這些東西，放到唱片封面、讓饒舌歌手的名字，用那樣的字體來寫；他們也辦地下演唱會，那些傳單設計，也做成唱片封面的內容。甚至，嘻哈有一塊東西叫「取樣」，他取樣怎樣的音樂、那個脈絡。整件事對我來講，就是一個很酷的文化大熔爐。
那我又討厭講文化的人是很假掰的樣子，如果是一群看起來就是很背骨、或是看起來就是流氓的人，卻對你講出很有文化內容時候，我覺得那種撞擊是很帥的。搖滾樂我也很喜歡，可是搖滾歌手的樣子不是我的憧憬的；嘻哈歌手看起來兇兇的、對生活各個層面都有一套他自己的解釋方式，我就覺得很棒，那種衝突感，就是一種美學。
超前部署還是蠻重要的
GQ：不過喜歡一件事，跟決定讓它成為自己的事業，好像不是同一件事，迪拉為什麼決定開始經營嘻哈音樂廠牌？
迪拉胖：那可能就是個性上的問題（笑），我喜歡從零到有的那個建構形象過程。那個年代算是在傳統媒體正要開始式微，社群媒體剛剛開始萌芽的時代，就是臉書大家第一代註冊都還用英文拼音，然後YouTube剛開始出來，大部分人都會念成「You Tu be」的時候，新平台的興起，讓我覺得有機可乘。
GQ：那時候雖然機會很好，但是整個社會對嘻哈的接受度應該還是很低吧？
迪拉胖：所以就是老生常談啊。這個故事總是，像大家現在大講podcast，但百靈果在做的時候，大家根本就覺得不會紅。所以，超前部署還是蠻重要的。你沒有花很多錢去投資，主要是花你自己個人的能力跟精力，跟你自己做功課。我覺得那個東西就算最後沒有成，我的心情是這樣：我做個三、五年看看，就算沒有成，我覺得那個東西，最後還是會是我人生蠻重要的一個養分。
特別感謝場地提供：貓下去敦北俱樂部
選擇合作夥伴，就像《桃太郎》童話，再加一點戀愛
GQ：江湖有傳說，迪拉選擇合作歌手的邏輯跟大家好像不一樣？
迪拉胖：其實我每次被重新問到這題，好像想法都會有些改變。但現在回想起來，比較像是，童話故事《桃太郎》之類，就你走在路上，一個旅程就會遇到不同動物，那你就在那個時機點互相欣賞，覺得可以一起走下去。
一開始除了蛋堡，還有很多其他同伴，但是他們可能沒有繼續走這條路，但他們還是顏社初期兄弟幫成員；顏社比較像一個社團，後來像國蛋、英宏，其實都是當初是一起玩嘻哈的兄弟，再後來Miss Ko、Leo、春艷，然後現在接下來可能遇到要簽的。我覺得都是一個相遇，然後當然，相遇要被吸引進入這個家族，或是跟我合作的，我覺得，一部分要有點愛情成份在。
因為當你願意花時間在一個人身上，是因為看到他未來的潛力和利益。但我覺得做音樂或做藝人，一開始絕對還是那個「對他有愛」。你喜歡他做的東西，或者你喜歡他整個人呈現的感覺或樣子。我也絕對遇過，有才氣、知道他以後發展會很好，可是因為他的一些說話方式，或是相處下來，覺得跟這人大概不會有結果，就會放掉。
對已經成名的藝人或網紅來說，經紀公司就是，你抽我成，你一定要幫我做到更多的事情，我才能值回票價。但我覺得音樂廠牌不只是這樣子。它成立的條件，還是必須互相相信品味、相信一起合作會走向一個更好的地方。
GQ：就是很像談戀愛。
迪拉胖：就是很像談戀愛。
生意就是：別人都不敢，那我做做看
GQ：所以談戀愛與做生意之間的平衡，通常你會怎麼選擇？
迪拉胖：你要相信那件事情。你要願意冒險。生意嘛，其實就是在一個你有辦法負責的狀況之下去冒險，如果結果大家都想得到，大家就都搶著做啦，還輪得到你？一定是別人都不敢、那我做做看，才有可能比別人搶先一步啊。
我會嘗試新的方式，一直嘗試，但必須在有辦法負責前提下，就這是其一。
其二就是，我覺得要一直不斷調整平衡。就像我很常看各種商業雜誌，或者是商業人物的自傳，我覺得其實也都是馬後砲，頂多算是一個成果報告，大部分成功的決定，你在做的時候，你都不知道會不會成功啊。只是隨著年紀變大、社會資源變多，我們比較有各種經驗跟模型去計算如果這個賭中了，有什麼方式可以變現？
小時候的模式是：覺得這個好酷喔，先做再說，做出來不錯，然後別人來找合作，說要怎麼業配，到時再來學自己的人設跟credit要怎麼變現；但現在這個時代就是，任何成功很快到來，可是極限也很快就到了。
你被撕碎、被榨乾，一下就被撕光就結束了。
GQ：所以你有在避免這個狀況？
迪拉胖：最近蠻喜歡一句話，在這個時代我覺得很適用：不要太放大自己的影響力，但也不要小看自己的存在價值。
這句話滿可以提醒我，你現在做的每件事，在這個數據時代，都算得出點擊率，甚至可以算出確實賺了多少錢。
但是不要輕忽，其實你做的每件事，都有會影響到的意義，只是不需要每件事都那麼緊張兮嘻。每個人都跟我說，我講一句話可能會值多少錢，我會放在心上，但是不要拿它定義你個人的價值。
人畢竟不是物品，當你能完全被估價、計算出來，其實也就能很快被消費掉。
顏社不是一家唱片公司
GQ：說到價值，最近嘻哈似乎突然變成一們顯學，好像一個不小心，也會走到你說的被消費殆盡的方向去？
迪拉胖：有幾件事我一定會做到。第一個是品牌價值，大家都在講品牌價值，但那是什麼？譬如嘻哈，走了十幾年，從一開始走到現在，在這個時代，開始會有人覺得它變得商業化，像咖啡、精釀啤酒這些領域都很像，它突然從一小群人的愛好，突然變成被大眾關注、被大眾消費。要怎麼樣不要被泡沫化？掌舵人要想得很清楚。
我的想法是參照國外做法，我所謂嘻哈文明國家，像美國、日本、韓國，他們的嘻哈都是比我們早非常多年開始紅。直到現在，他們繼承下來的就不只藝人，而是美學。所以顏社為什麼會一直做各種不同活動？跟各種不同單位合作？很多人會覺得，你不是唱片公司嗎？為什麼要做這麼多有的沒的事情？
我不是唱片公司，我是廠牌。因為唱片公司這個事情，可能再五年、十年就消滅掉了。所以，這種廠牌代表是一種長期累積的品味，跟美學的繼承。
嘻哈現在在台灣已經差不多觸頂了。觸頂的東西，如果沒有一些很生活化的延伸，很容易泡沫化。比如說我做了各種實驗，做音樂節、開咖啡廳。這些都在試，試著把這些在本地累積的跟嘻哈有關的文化美學，讓它更生活化。
我覺得那是一個慢慢從「你需要用一個標籤來定義它」到「這個標籤變成大家都知道」這個標籤已經不需要了。但是大家還是會認得出，喔，這是顏社的東西，那顏社的東西可能就跟本色不一樣，可能跟九壹壹也不一樣。但他們分類上都是嘻哈，可是大家也知道就是超級不一樣。
顏社煮場秀主視覺
假掰的人摔最慘
GQ：說到標籤，好像所有的新文化都是這樣，剛開始引進的時候需要有一個標籤，強調它很特別、很高級，但如果它要從極小眾變成更多人可以接受的文化，就必須生活化，在很多領域都一樣？
迪拉胖：對，要生活化。然後生活化之後遇到的挑戰也會很大。
對大多數人來講，音樂沒那麼重要，它不是一般人人生中最重要的事，所以我們自己在做音樂時，盡量會想做出有機會讓年輕人改變對音樂看法的東西，跟我當年一樣，產生一種「破蛋效應」，所以我覺得不要把自己弄得太菁英，因為等到熱潮退去，最假掰的人會摔得最慘，我是有在考慮這件事情的。
特別感謝場地提供：貓下去敦北俱樂部
在廚房裡煮嘻哈
GQ：所以這概念跟最近剛發表的「顏社煮場秀」有關對不對？
迪拉胖：對，我覺得餐飲跟音樂滿像的，都是大家不可或缺，但卻不一定是人生最重要的部分。我如果做了一個音樂節目，然後說自己是最厲害的、最屌、最好看的嘻哈音樂節目，對一般人來說會很難理解，但如果跟餐廳、食物結合在一起，就好懂多了，而且對外國人來說，這也是比較容易看到台灣特色的部分。
我自己平時最喜歡待的地方，是練團室，那個小空間裡所有樂手都在你面前，他們不是要表演給誰看，就只是在對練，那個場景、氣氛真的超級爽；廚房好像也是這樣，所有人擠在一個超級小的空間裡共同創作，最後端出成品，能量也很強。我就想，如果兩件事串在一起，好像會很有關聯喔？
而且，vibe是什麼？就是從前菜、主菜、到甜點，它創造出一整個氛圍。音樂的session也是一樣，就是從第一首歌、第二首歌、第三首歌、第四首歌，其實也是前菜、主菜、到甜點。把整件事情享受完之後，就是，哇，我吃了一個套餐，所以才會有「煮場秀」這個發想。
GQ：聽起來好像很合理，那過程一定很順利？
迪拉胖：（大笑）其實我一開始也很挫。我要說服所有人，然後花一大堆人力、物力，真的很怕結果拍出來的東西其實不好看。萬一很難聽、很無聊怎麼辦？
第一天開錄之後，很多事跟當初想的都不一樣，當場調整了很多攝影機的機位，當初事先想的拍攝方式根本不能用。
比如說，導演一開始設定樂手跟藝人要照他們預先想好的站位方式來站，然後我們架了很多三腳架定位在拍，結果拍出來我就覺得不對，太死板了，很像監視器在跳一樣。
GQ：監視器在跳好有畫面（大笑）
迪拉胖：所以後來我們就盡量手持來拍，讓它變成一個有點熱鬧、流動的場景，當然現場也是一團混亂。我們選了四家很有特色的餐廳合作、配四組不同藝人，所以等於每一次拍攝就是全部重來一次，上一次的作法根本完全不適用。所以我們等於做了4場線上演唱會，然後比演唱會更複雜，因為我們還是盡量想保留「現場感」。
顏社煮場秀_有吃有看全套餐
再難總要有人去做
GQ：這次的「顏社煮場秀」除了四場線上演唱會，還附有一個結合食物、圍裙的有趣boxset？
迪拉胖：做這個boxset，除了把食物、餐廳做一個延伸之外，最主要是我想做線上收費觀看。但以台灣人的消費習慣來說，會願意只買虛擬的票嗎？目前看起來是很難，但再難總要有人去做。
所以我做一個實體物件，至少增加購買的誘因，也希望消費者收到這個餐盒的時候，會覺得很用心、有趣，那個儀式感也是我這次強調的一部分。
因為畢竟，永遠不可能有任何東西可以取代現場演出，但還是有一些東西是現場做不到的，如果我可以拿到跟相關的食物，我可以邊吃邊看，這的確是現場做不到。你不可能去The Wall看一場演出，然後拿一條秋刀魚出來啃。
我想創造的是一種不一樣的體驗。你拿到實體的東西，然後你邊吃，然後好整以暇地拿著你的平板或電腦，然後戴著你的Air Pods在那邊看。喔～！這個距離感、這個體驗，是一個你從來沒有去這樣觀賞過，你喜歡的藝人的演出方式。我是想創造一個這樣的體驗。
那我是故意想創造一個消費的儀式感，你不能老是免費送給人家。或者是說，做線上演出是度時機、度小月，現在疫情，所以我們暫時這樣做。那萬一疫苗就是沒研發出來，我們一、二十年內都要在這個循環裡面？那是不是大家要勇敢一點，試一下有沒有什麼可能性？
我知道這個做法很創新，不見得是一個成功的生意模式，但我覺得起碼要有一個人出來開頭。而且，現在越潮的人，越是意見領袖的音樂人，越應該出來做這個嘗試。我並不是說這個方式一定是對的，而是站出來開第一槍吧，大家來試試看嘛！應該會有很多好玩的事情發生喔！
起碼要開始，才會有後面。我記得上次，我們第一次在這邊討論的時候，你們老闆就問我說：「你這個商業模式賣完，會回收嗎？」我心裡其實就想：「當然不會啊！」如果，我已經想到一個直接就可以回收的方式的話，那就是天下太平啊。
GQ：嗯，而且那也不叫嘗試，那是你已知的事。
迪拉胖：就目前沒有人想得到嘛。所以這個是一個投資，也是一個開啟的模式。
顏社藝人合照_左一：PUZZLEMAN_左二：Leo王_左三：國蛋_左四：春艷
GQ：你這個心理準備很好，就是沒有覺得自己一定是對的，可是願意去試。這是很重要的，因為，如果面對文化的事，我們真的只往商業邏輯想，就會進入一個死胡同，這個死胡同就是，一定要先賺到錢才要來做這些事。
迪拉胖：就是不能一味地求安全。我隨便舉個例子說：大家都說台中的音樂場所很慘，因為長年的各種政府辦的免費演出，讓市民已經習慣不付費的音樂。這些演出也都蠻不錯的，我幹嘛要付錢？所以我們不能讓這個事情，重複發生。
GQ：其實你說的這件事情，已經發生在媒體了。
迪拉胖：就是大家看免費的。
GQ：大家對於網路內容是免費的這個概念，已經根深蒂固到無法改變。可是，它背後的成本不是免費的，所以只能用別的東西，變相地、有點扭曲地去抵掉成本。時間一長，當大家都開始用點閱率來衡量內容的價值，但真正值得被做出來的內容是什麼？已經沒人知道了。
迪拉胖：沒有了之後，大家就會發現：「喔，原來以前那些優質的照片，或優質的企劃沒了。現在只剩下巨大化食物可以看了。」那以後可能就會變成這個年代，那後悔也來不及了。
所以就是要早點開始嘗試，我覺得現場跟線上不是取代的問題，是選擇，它們是可以並存的，只是要找到方法。
Leo王演出側拍
台灣嘻哈王朝
GQ：最後一題，我們很想知道，你自己心目中，台灣嘻哈最理想的狀態是什麼？
迪拉胖：這題我還有做筆記，我覺得很有趣。
第一個是「代代出狀元」。音樂不能就停滯在某個世代，如果要有更長的生命力的話，每一代都要有出新的人才。所以，雖然我們也會被新人所挑戰，可是永遠都要有新人出現。
第二個是產業鏈，像是音樂產業，從製作，到行銷，到辦演唱會。那最早，這些人才都是為了流行音樂服務。後來，搖滾紅了十年之後，開始產生一大群人懂搖滾文化、美感跟邏輯去做、執行這件事情。
***我希望顏社開頭，然後未來有一大群人，不管是製作音樂、做行銷，還有辦演出，都能有嘻哈的美感、邏輯。***我覺得這兩件事情是，我還蠻希望可以看到的。這兩件事情如果做到的話，我認為嘻哈就會有蠻長的一個王朝，不會曇花一現。
企劃─Cathy Shih 文─Cathy Shih 攝影─林科呈 圖片提供─顏社 場地提供─貓下去敦北俱樂部、顏社
September 07, 2020 at 09:59AM
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【GQ 風格幕後】顏社老大迪拉胖：跟嘻哈結婚，然後在廚房裡煮一下 - GQ Taiwan
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